Entretien avec le retraité Koen Geens

Doorbraak, 29 octobre 2023 Roan Asselman

Koen Geens (CD&V) a été arraché des couloirs de la Faculté de droit de Louvain par son parti en 2013 pour diriger le ministère des Finances. Il l’a fait jusqu’en 2014, date à laquelle il est passé à la Justice. Geens, également avocat et professeur, devait rappeler à l’électorat la longue lignée d’hommes d’État « sérieux » livrée par l’ancien CVP. Mais le CD&V n’est pas le CVP. L’« Etat CVP » a été démantelé et les chrétiens-démocrates ont dû laisser le titre de « parti populaire » à la N-VA et, si les sondages s’avèrent corrects, au Vlaams Belang.

Professeur, votre parti est dans une situation électorale très périlleuse. Le Vlaams Belang est en train d’émerger, même en Flandre occidentale, fief traditionnel des démocrates-chrétiens. Le président de la N-VA, Bart De Wever, voit l’avantage d’un remaniement du paysage politique, d’une collaboration entre la N-VA et les « flancs droits » du CD&V et de l’Open Vld.

Koen Geens : Les partis du centre, auxquels appartient également la N-VA, devront, c’est vrai, réfléchir à leur avenir. Cet avenir pourrait certainement consister en un regroupement, mais cela ne sera possible qu’une fois que nous connaîtrons les résultats des élections. Je trouve dommage que le président de la N-VA vienne avec cela maintenant, juste avant les élections.

De Wever nous reproche bien sûr d’avoir rejoint la Vivaldi, tout comme je lui reproche d’avoir quitté le gouvernement suédois à cause de Marrakech (sourires). Mais cela ne résout pas grand-chose. Les élections montreront quels regroupements seront possibles, y compris sans la N-VA.»

Comment pourrait se faire cette « réaffectation » ou ce « regroupement » ?

Je pense qu’il y a plusieurs possibilités. De Wever parle des partis de droite ou des ailes droites de mon parti et de l’Open Vld. Je pense qu’il envisage surtout la dimension éthico-culturelle de cette droite et pas tellement le volet. Pour mon parti, ce serait très difficile.

J’aime beaucoup mon parti et je ne voudrais pas le voir se diviser, tout comme je présume que De Wever n’aimerait pas voir son parti se diviser au sujet d’une coalition N-VA-Vlaams Belang.

Pas de réédition formelle du cartel,  si je comprends bien. 

Laissez-moi vous dire qu’en 2008 j’étais en faveur de l’éclatement du cartel. Et oui, c’était le résultat de l’attitude obstinée que la N-VA maintenait au niveau communautaire. Nous étions dans une situation économique très difficile. Nous avons failli sacrifier notre leader Yves Leterme parce que la N-VA voulait mordicus une réforme de l’État. Si nous avions pu former alors une coalition orange-bleu avec la N-VA, nous serions restés ensemble. Alors oui, je continue de regretter que le cartel se soit effondré à ce moment-là, mais il n’y avait pas d’autre issue : il fallait sauver le pays. 

Puis-je en conclure que vous préféreriez un gouvernement avec la N-VA l’année prochaine plutôt qu’une réédition de Vivaldi ? 

C’est n’est pas ce que j’ai dit. J’ai seulement dit qu’à cette époque-là, en 2008, nous étions sur une assez bonne voie, sociologiquement parlant. Je ne sais pas si la N-VA et le CD&V d’aujourd’hui sont toujours les mêmes partis qu’à l’époque. C’était un mariage qui aurait pu être relativement réussi, mais il reste à voir si ces partenaires pourraient se remarier aujourd’hui. Et, bien sûr, si l’un des partenaires dit que le CD&V doit être détruit et que l’autre partenaire (le président du parti Sammy Mahdi, ndlr) est en colère, alors ce n’est peut-être pas la meilleure base pour un nouveau mariage.  

En tant que parti, le CD&V soutient le cordon sanitaire, une collaboration structurelle avec le Vlaams Belang pourrait donc ne pas être possible. Mais qu’en est-il de la collaboration liée aux dossiers? J’ai du mal à imaginer que le Vlaams Belang n’ait pas une seule bonne idée… 

(Il réfléchit) Écoutez, mon attitude envers les partis extrêmes est toujours la même. Il y a des gens « bien » dans ces partis et je parle régulièrement avec ces gens « bien ». Vous ne m’entendrez pas dire que ces gens-là ne valent rien, bien au contraire. C’est vrai pour le PVDA comme pour le Vlaams Belang.

Cela dit, les mandataires disent des choses sur les droits de l’homme et la tolérance envers les autres peuples, des choses que je ne comprends pas vraiment. Et cela vaut aussi bien pour le PVDA que pour le Vlaams Belang. J’ai vraiment du mal avec ça.  La plupart du temps, c’est d’ailleurs fort éloigné de ce que pense le Flamand moyen. Je ne peux pas comprendre que le PVDA ne souhaite pas soutenir les Ouïghours chinois alors qu’ils sont maltraités par le régime chinois. Ou que Filip Dewinter aille prendre le thé avec le président syrien Assad.

Du côté francophone, non seulement la coopération, mais aussi toute conversation avec le Vlaams Belang est interdite. L’attention portée à ce parti n’est pas non plus permise, ce qu’on appelle le cordon médiatique.

Je suis heureux que ce ne soit pas le cas du côté flamand. Je suis heureux que Nicole De Moor débatte avec Tom Van Grieken, car c’est le seul moyen de montrer clairement que la facilité avec laquelle Van Grieken parle de migration est complètement déplacée. 

On peut bien parler ensemble, mais pas gouverner ?

Inclure le Vlaams Belang dans une coalition fédérale, régionale ou communale est toujours différent. Au niveau fédéral, la coopération est exclue à cause des francophones, c’est ce que dit chaque semaine Théo Francken (N-VA). Au niveau flamand, je n’aime pas cela, car j’ai peur que le «mauvais» devienne « normal ». J’espère aussi que Donald Trump ne redeviendra pas président des États-Unis. Nous avons vu ce que cela a donné au Capitole le 6 janvier. Les Pays-Bas ont une tradition différente. Là, les partis extrêmes sont brûlés via la responsabilité du pouvoir. Pensez à Jan Peter Balkenende qui a formé une coalition avec la Liste Pim Fortuyn, après quoi la Liste s’est effondrée. Et le soutien toléré de Geert Wilders (au cabinet Rutte I, ndlr) n’a en aucun cas assuré une croissance du PVV. Ce sont des signes qui montrent qu’il est peut-être possible de prendre le Vlaams Belang et de le réduire. 

Si les sondages sont corrects, il pourrait être difficile de ne pas le prendre. 

En 2014, le Vlaams Belang a été réduit à trois sièges à la Chambre. J’attribue la croissance du parti de Van Grieken en partie à l’attitude de la N-VA lors de l’affaire de Marrakech et en partie à la Vivaldi. La force actuelle du Vlaams Belang est une responsabilité partagée. 

Vous avez évoqué la formule du soutien toléré aux Pays-Bas. Et si le Vlaams Belang ne revendiquait aucun ministère en 2024 et était prêt à tolérer un gouvernement minoritaire N-VA-CD&V ? Excluez-vous d’avance une telle formule ? 

Je peux vous dire que je préfère un gouvernement quadripartite à un gouvernement minoritaire avec un soutien du Vlaams Belang. Je soupçonne que le radicalisme qui imprègne déjà certaines positions de la N-VA ne s’améliorerait pas si le Vlaams Belang faisait partie de la majorité gouvernementale. Non pas que, au gouvernement flamand, nous n’ayons. aucun poids sur la conscience. Nous n’avons pas eu non plus un parcours impeccable. Mais l’inclusion du Vlaams Belang n’améliorerait pas les choses, bien au contraire. 

La Vivaldi était une entreprise risquée pour le CD&V. Avec deux familles explicitement « de gauche », la socialiste et l’écologiste, et la famille économiquement et socialement libérale, le CD&V faisait figure d’intrus. Les démocrates-chrétiens ont-ils réussi à tenir le coup ?

Oui certainement. Je crois que nos ministres (Vincent Van Peteghem, Annelies Verlinden et Nicole De Moor, ndlr) ont porté ce gouvernement à un niveau de qualité élevé et se sont comportés de manière digne. Ce sont sans aucun doute les trois meilleurs ministres de la Vivaldi. Plutôt que de chercher à se profiler idéologiquement, ils se sont manifestés par une fermeté sereine et par des positions partagées par tous les trois, dans le domaine de la finance, dans le domaine de la migration et dans le domaine de la sécurité. Je pense que cette sérénité est appréciée par les citoyens, par les électeurs. La Vivaldi était bien sûr un défi, et je ne pense pas qu’ils aient réalisé à quel point le défi était grand (sourires). J’ai loyalement défendu l’adhésion lors du congrès, mais je n’aurais pas osé le faire moi-même, je ne me serais pas lancé dans la Vivaldi. C’est pourquoi je suis heureux qu’ils s’en sortent si bien. Je suis fier d’eux.’ 

Alors quand même une réédition de la Vivaldi ? 

Eh bien, je constate que même le parti du Premier ministre (Open Vld, ndlr) ne veut pas de réédition. Écoutez, étant donné que personne du côté francophone ne veut faire des affaires avec le Vlaams Belang et que personne ne croit qu’on puisse entrer dans un gouvernement avec le PVDA, il est clair qu’il sera très difficile de faire un gouvernement. Il se pourrait simplement que l’année prochaine ce soit une Vivaldi plus la N-VA.